Ответственность проектировщика здания: ошибки проектировщиков
Ответственность проектировщика за ошибки обнаруженные после сдачи и согласования проекта
| Страница 1 из 6 | 1 | 2 | 3 | > | 6 » |
Несет ли ответственность проектировщик за ошибки в проектной документации выявленные после сдачи и согласования проекта на всех уровнях и должен ли оно содействовать тем кто реализует проект в исправлении этих ошибок и их последствий?
Варианты ответов:
1. Не в коем случае. Поскольку проект сдан, акты подписаны. Ответственность полностью снята с проектировщика и моральная и материальная. Выполняя бесплатно изменения лишаешь дохода себя или другого проектировщика.
2. По желанию может оказать содействие в объеме и в сроки удобные проектировщику.
3. Должен оказать полное содействие безвозмезмездно. Поскольку проектировщик все таки должен максимально возможно все правильно посчитать и предусмотреть. А проверить ВСЕ в проекте это близко по времени и объему к выполнению проекта и численный и квалификационный состав проверяющих должен быть соизмерим со штатом проектного института.
При ответе прошу указать так же кто вы проектировщик, строитель, или заказчик.
Модераторам: не понял как прикрутить голосовалку — прошу поправить.
Читаю новости в Сети
3. Проектировщик должен исправить чертежи свои ошибки бесплатно, но в рамках изменения чертежей не более. И должен внести код изменения на основании чего было выпущено изменение. (этот код и говорит о том, ошибка эта его или новая хотелка заказчика). Проектировщик никогда не понесет ответственность за материалы и объемы даже если это его ошибка, только за бумагу(чертежи) в рамках договора за проектирование) А заказчик ставит печать в производство работ и решает пускать чертежи в дело или нет (а это его уже его дело проверять объемы или нет, и штат института тут не нужен, можете на подряд отдать на проверку объемов если нет людей своих).
Логика странная у людей вы платите за проектирование организации, а требуете отвечать за все. Для этого уже придумано давно, нанимаете организацию, которая делает и проект и строительство и т.д. под ключ.
Проектировщик, заказчик и подрядчик в одном лице
К заданному мной вопросу здесь не имеет не какого значения предыстория. (там обсуждали варианты как с помощью одного беззакония устранить другое беззаконие).
Вопрос в ЭТОЙ ТЕМЕ сформулирован ЧЕТКО, я пытался максимально корректно без предвзятости подобрать варианты ответа.
Г-н DEM может вы здесь попробуете четко отстоять свое мнение? или опять будете мой айпи вычислять
Г-н DEM может вы тоже представитесь и озвучите место своей работы? Не досуг мне Вас по айпи искать..
То что у Вас было к вопросу в шапке темы имеет отношение?
или Вы только пост DEM прочитали? если пост DEM то желательно проложить разговор в соответствующей теме где обсуждается проблема похожая на то что было у Вас. Для Вас персонально повторю историю из той темы(мое виденье событий). Проектировщики ошиблись в объемах материалов ЭТО ПРИЗНАЛИ, но на просьбу о том что раз мы не наезжали и сами разгрибали возникшие трубности — то внесите наши хотелки в проект ответили отказом.
И если на затруднит можете ответить на поставленный в шапке вопрос. Спасибо.
Не знаю как там в Ваших питерских поцанских кругах вопросы решают, не общался. Может «по понятиям»? Петушат за ошибки в проектах сразу? Поэтому так отстаиваете непогрешимость проектировщиков.
Этого делать не будем, но не потому что у нас «рыльце в пушку» как Вам кажется, а потому что работать придется все равно в дальнейшем и с этим заказчиком и с этими проектировщиками. Судебная слава еще ни кому на пользу не шла.
неверный расчет объемов работ и материалов (плюсовальный вместо умножения).

и с проектировщиков взятки гладки в этом случае по Вашему мнению? Исправят спецификации отошлют
и спят спокойно. даже извеняться не надо, «дело то житейское»
Нет. Это может быть хотелка или необходимость исходя из местных условий или изменения геополитической обстановки. К данной необходимости проектировщики не причастны.
Допусти красный кирпич заложенный в спецификации и белый имеют одинаковые размеры и физикомеханические свойства. Внимание вопрос: какой объем по трудоемкости по переделки и внесения измов в проект? в спецификации один материал меняется на другой, даже форматирование не поплывет (да ЭТО ИЗМЫ по хотелке, не ПО ОШИБКАМ). Имеют ли моральное право (юридически понятно что имеют) проектировщики требовать ФАКТИЧЕСКИ ЗА РАБОТУ МАШИНИСТКИ сумму равную зарплате машинистки за 10 лет.
. но опять отход от темы указанной мною в шапке в сторону 
КРУТО
сайт который я в детстве делал жив еще.
г-н DEM вот за это искренне спасибо
порадовали 
аудит аудит аудит. г-н DEM Вы всегда взрослых зовете когда вас побили?
Пацанчику сколько лет? резюме увидеть можно?
Ошибки в проектной документации, приводящие к убыткам с примерами
Этот обзор мало чем удивит строителей, а для людей без специального образования или без опыта в этой сфере она может оказаться полезной.
Выполнение работ по чужому проекту, которому вы вынуждены доверять – это лотерея. Рассмотрение вопроса начнем из глубины, на примерах.

Социально-экономические предпосылки ошибок в проектировании
Важно понимать, что не только квалификация проектировщиков влияет на качество проекта. Существуют еще и экономические обстоятельства, а именно:
- естественное желание заказчика сэкономить на проекте;
- встречная “потребность” проектировщиков угодить заказчику, чтобы он не ушел туда, где дешевле.
По сути каждый элемент проекта стоит отдельных денег, к тому же на цену влияет сложность проекта, и соответственно состав и объем выполняемых работ. Важнейший элемент проектирования – это изыскания и различные обследования самого земельного участка и объекта. На этом тоже “можно” сэкономить. Разумеется, чем меньше у заказчика ресурсов на проект и чем больше проектировщик идет у него на поводу – тем выше риски для всех.
Рассмотрим, как это выглядит на практике.
Экономия на изысканиях
Любое сооружение, его форма и размеры зависят от местоположения и характеристик земельного участка, которые определяются в ходе изысканий. Но изыскания можно провести с различной степенью тщательности. Например, обследуя участок, вы заранее не можете знать, что находится под его поверхностью. Чем больше скважин на нём вы пробурите, тем больше информации получите по том, какой грунт под поверхностью, насколько глубоко и где находятся скальные породы, данные о грунтовых водах и о содержании солей, влияющих на влажность грунта и т.д. Кроме того, и окружающий ландшафт за пределами вашего участка, подземные и весенние талые воды с них – это всё может оказать разнонаправленное влияние на ваше сооружение.
Предположим, вам необходимо построить сооружение с габаритами метров 70 в длину на 30 метров в ширину. Для его устройства требуется устройство свайного фундамента с заглублением свай на 15 метров. Началась стройка, а сваи не заглубляются более чем на 10 метров, потому что 80% участка – это сплошная скала на указанной глубине. Просто при изысканиях проектировщики обошлись всего двумя скважинами с разных сторон планируемого сооружения, случайно попав в “нужные” слои грунта, и сэкономили вам тем самым лишних пару сотен тысяч рублей. Получаем в итоге примерно такую картину:
- К тому моменту, как это всё выяснилось, вы уже закупили сваи в полном объеме, привезли их и необходимую технику;
- Госстройнадзор не позволяет вам продолжать работы с отступлением от утверждённого проекта;
- Необходимо заново проводить обследования, проектирование, проходить экспертизу проекта – это время;
- Каким будет новое проектное решение и будет ли новый вариант фундамента дешевле – далеко не факт, т.к. для заглубления свай в скалу потребуется специальная техника, и вероятно другой тип свай.
Если при этом, объект находится в двух-трёх сотнях километров от “цивилизации” где и люди, и стройматериалы – дефицит, соответственно вы платите за доставку людей, их проживание, несёте командировочные расходы и т.д. всё это время.
В денежном выражении это миллиона на 2-3 потянет на ровном месте, не считая последствий срыва сроков, т.к. существует еще такое понятие как “уходим в зиму”… И открытым останется вопрос за чей счёт этот банкет, который в суде можно решать пару-тройку лет, а эти ситуации происходят и на частных и на государственных объектах.
Проектирование “не выходя из кабинета”
Выше упомянуты последствия отсутствия изысканий. А здесь речь о том, что многие проекты составляются вообще без посещения проектировщиком объекта, на котором ведутся работы. Это ненормально. И вот как это происходит на практике.
Необходимо сделать навесной вентилируемый фасад здании, облицованном пустотелым кирпичом типа “кабанчик”. Для крепления кронштейнов фасада предусмотрено использование химических анкеров длиной 100 мм. Технадзор предупредил, что за отступление от проекта, прошедшего государственную экспертизу — расстрел.
Ответственность проектировщика за разрушение железобетонной монолитной конструкции, вызванное применением непроектного материала?
Согласно статье 58 Градостроительного кодекса РФ: «Лица, виновные в нарушении законодательства о градостроительной деятельности, несут дисциплинарную, имущественную, административную, уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации». Статья распространяется, в том числе, на заказчика, подрядчика по строительству и проектировщика. В соответствии с пунктами 8.3 и 8.6 СП 246.1325800.2016 «Положение об авторском надзоре за строительством зданий и сооружений» внесение изменений в проектную и рабочую документацию осуществляется по письменному заданию заказчика. При выполнении строительно-монтажных работ заказчик должен быть уведомлён подрядчиком по строительству о вынужденных отступлениях от проектной и/или рабочей документации, а заказчик — уведомить об этом проектировщика и принять решение о внесении им соответствующих изменений в проектную и /или рабочую документацию.
Как указано в пункте 5.2 СП 246.1325800.2016 проектировщик при осуществлении авторского надзора в процессе строительства объекта капитального строительства выполняет, в том числе, следующие функции:
«. д) принимает участие, в порядке выборочного контроля, в проверке качества и соблюдения технологии выполнения работ, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства и в соответствии с технологией строительства контроль за выполнением которых не может быть проведён после выполнения других работ, а также безопасности ответственных строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения, если устранение выявленных в процессе проведения строительного контроля недостатков невозможно без разборки или повреждения других строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения;
е) принимает участие в подписании актов освидетельствования скрытых работ, актов промежуточной приёмки ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, контроль за выполнением которых не может быть проведён после выполнения других работ, а также в случаях, предусмотренных проектной документацией, требованиями технических регламентов, при проведении испытания таких конструкций, участков сетей, Перечень основных видов скрытых работ, ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, в освидетельствовании которых принимает участие проектировщик, определяется договором на осуществление авторского надзора».
Проектировщик в процессе авторского надзора должен:
- принимать участие, в порядке выборочного контроля, в проверке качества и соблюдения технологии выполнения скрытых работ;
- принимать участие в подписании актов освидетельствования скрытых работ.
В подпункте «б» пункта 7.3 СП 246.1325800.2016 указано:
«Акты освидетельствования скрытых работ выполняются по образцу, приведенному в приложении 3 [17]».
Приложением 3 РД-11-02-2006 «Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения», утверждённые приказом Ростехнадзора от 26.12.2006 № 1128, определено, что в акте освидетельствования скрытых работ должно содержаться положение о том, что работы выполнены по проектной документации с указанием номера, других реквизитов чертежа, наименования проектной и/или рабочей документации, сведений о лицах, осуществляющих подготовку раздела проектной и/или рабочей документации (пункт 2 акта освидетельствования скрытых работ).
Следовательно, прежде, чем подписывать акт освидетельствования скрытых работ, проектировщик должен убедиться, что эти работы выполнены в соответствии с проектной и/или рабочей документацией. Для того, чтобы убедиться, что освидетельствуемые работы в отношении монолитной железобетонной конструкции выполнены в соответствии с проектной и/или рабочей документацией, специалисты авторского надзора должны предварительно осуществить выборочную проверку выполняемых строительно-монтажных работ (см. подпункт «в» пункта 7.2 СП 246.1325800.2016). В любом случае выборка должна обеспечивать объективность результата проверки, что должен определять проектировщик, и, следовательно, нести ответственность за качество работ по авторскому надзору.
Степень ответственности проектировщика в рассматриваемом случае следует определять в зависимости от доказательности:
- неучастия специалистов авторского надзора в проверке, в порядке выборочного контроля, качества и соблюдения технологии выполнения скрытых работ;
- отсутствия репрезентативности выборки при выборочной проверке.
Следует обратить внимание на необходимость несения ответственности подрядчика по строительству и заказчика, в соответствии со статьей 58 Градостроительного кодекса Российской Федерации, допустивших выполнение строительно-монтажных работ с отступлением от утверждённых проектных решений.
Типовые ошибки в проектной документации
Типовые ошибки в проектной документации по системам пожарной автоматики, выявленные в Спб ГУП «Экспертный центр».

В состав проектной документации на капитальное строительство (новое строительство, реконструкция, расширение и техническое перевооружение) входят разделы, связанные с обеспечением пожарной безопасности (генеральный план, конструктивные и объемно-планировочные решения, пути эвакуации, пожарная безопасность технологических процессов, электроустановок и молниезащиты, системы вентиляции и противодымной защиты, наружное и внутреннее противопожарное водоснабжение, автоматические установки пожаротушения, пожарной сигнализации и системы оповещения людей).
Для экспертизы должны быть представлены следующие документы:
• Лицензии МЧС России на выполняемые виды работ.
• Технические условия, отражающие специфику противопожарной защиты объекта, согласованные в установленном порядке (при необходимости), с письмами о согласовании.
• Проектная документация в полном объеме на строящийся или реконструируемый объект.
• Технические условия на присоединение к различным сетям (например, водоснабжение, электроснабжение и др.)
При проведении экспертизы обеспечивается проверка соответствия проектной документации исходным данным, ТУ и требованиям по проектированию и строительству объектов, выданным органами государственного надзора и контроля и заинтересованными организациями. Экспертиза проектной документации проводится на основании методики проверки соответствия проектных решений требованиям пожарной безопасности. Основой методики является сравнение принятых проектных решений требованиям НПБ и технической документации на оборудование. При этом необходимым условием проведения данной экспертизы является учет всего многообразия нормативных документов по пожарной безопасности (ГОСТ, СНИП, НПБ, РД, ВСН, ППБ, ПБ, ТСН, Рекомендации, Технические условия, отражающие специфику противопожарной защиты объекта), предъявляющих требования к проектируемому объекту и паспортов на оборудование в которых содержатся технические данные, схемы подключения, условия эксплуатации и др. Содержанием методики являются последовательные (по объектам, по системам, по разделам, по расчетам, по чертежам) ответы на вопросы: что проверяется, какое решение предусмотрено проектом, какие требования предъявляются нормами, соответствует ли проектное решение требованиям норм. Полная методика проверки проектной документации изложена в Методическом пособии по нормативно-технической работе, Методических рекомендациях «Автоматические системы пожаротушения и пожарной сигнализации. Правила приемки и контроля». По результатам проведения экспертизы подготавливается и передается заказчику сводное заключение, неотъемлемой частью которой являются заключения специализированной экспертизы.
В результате работы Экспертного центра выявляется довольно много ошибок в проектной документации, многие из них типовые.
Наиболее распространенные недостатки, выявленные в процессе экспертизы, подразделяются на следующие группы:
— организационные,
— технические,
— недостатки выбора исходных данных,
— нарушения нормативно-технических документов,
— и ошибки при применении паспортов и инструкций по эксплуатации оборудования.
Организационные и технические ошибки:
• отсутствие подписей ГИПа и руководителя организации, подписей исполнителя, печати организации;
• использование при проектировании устаревших и отмененных нормативно-технических документов,
отсутствие у проектировщиков полного объема действующих нормативно-технических документов, предъявляющих требования к объекту;
• не представлены лицензии МЧС России;
• несоответствие чертежей ГОСТам;
• отсутствуют согласованные технические условия, отражающие специфику противопожарной защиты объектов (в тех случаях, когда это необходимо);
• отсутствуют Технические условия на присоединение к системам коммунального водоснабжения, необходимые для подтверждения возможности отбора необходимого расхода воды
от сетей коммунального водоснабжения и подтверждающие минимальный напор в них;
• не представлено подписанное Заказчиком Техническое задание на проектирование;
Нарушения при выборе исходных данных и порядка прохождения согласования технической документации:
• отсутствует расчет категории помещения по взрывопожарной и пожарной опасности в соответствии с НПБ 105-03 или ссылка на расчет категории организацией, имеющей соответствующую лицензию;
• отсутствует информация об основных пожарно-технических характеристиках здания (площадь, этажность, высота, строительный объем, степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, количество людей и др.);
• отсутствует информация о пожарной нагрузке, ее количестве и способах ее хранения, функциональном назначении помещений, особенностях технологического процесса;
• отсутствует информация по подключению установки пожаротушения к наручным сетям с учетом требований СНИП 2.04.02-84* и СНИП 2.04.01-85* по устройству узла учета
расхода воды (в помещении водомера), согласованные с организацией, разработчиком раздела ВК;
• отсутствует информация по максимальной температуре в помещениях, необходимая для выбора температуры срабатывания оросителей;
• отсутствует экспликация помещений;
• функциональное назначение зданий и сооружений выбирается произвольно, а должно в соответствии с распоряжением администрации Санкт-Петербурга на строительство (реконструкцию);
• отсутствует краткая характеристика складских объектов, не указаны важнейшие исходные параметры, необходимые для определения нормативных показателей водяного тушения на складах
(группы помещения, интенсивности орошения, расчетной площади, времени работы АУПТ): характеристики пожарной нагрузки, высота склада, высота складирования, объем склада;
• отсутствуют технические задания на электроснабжение, отключение вентиляции, строительную часть, канализацию;
Нарушения нормативно-технических документов:
• не обосновано отступление от пункта 12.59 НПБ 88 по применению для шлейфов сигнализации шнура ШВВП;
• отсутствуют указания по размещению насосной установки пожаротушения с насосами под заливом с учетом требований СНИП 2.04.02-84*;
• расход воды в соответствии с которым выбираются насосы не учитывает расход воды на одновременное действие спринклерной системы пожаротушения,
дренчерных завес и внутреннего противопожарного водопровода, таким образом проект насосной пожаротушения и вводов в здание не соответствует требованиям существующих норм и не обеспечит требуемых параметров;
• схема насосной станции выполнена с отступлениями от СНИПов;
• имеются помещения, не защищенные автоматической установкой пожаротушения (защищенные только автономными модулями пожаротушения);
Ошибки в расчетах, электрических схемах, спецификациях:
• схема подключения модулей пожаротушения (порошковых, аэрозольных) к модулю пусковому приборов управления пожарных выполнена с нарушением технической документации на ППУ и не обеспечивает контроля цепей запуска модуля на обрыв;
• оборудование, указанное в спецификации, не соответствует оборудованию, указанному в пояснительной записке и расчетах;
в спецификациях указывается оборудование без полного наименования и основных характеристик
(например, задвижка ДУ200, без указания/вида присоединения, номинального рабочего давления, рабочей среды, присоединительных размеров, класса герметичности и др.);
• не представлены планы размещения электрооборудования (ППКП, ППУ, кабелей), схемы электрические структурные, схемы электрические принципиальные, кабельные журнала;
• не представлены алгоритмы программирования, таблицы установок, значения порогов срабатывания электроконтактных манометров;
• в спецификациях используется оборудование с просроченными сроками действия ССПБ, форма предоставления спецификаций не соответствует ГОСТ;
При наличии замечаний к проектной документации заказчику выдается отрицательное заключение с указанием этих замечаний.
Замечания готовятся комплексно по всем разделам и, в процессе их устранения, дополнениям и изменениям не подлежат.
Ответственность проектировщика здания: ошибки проектировщиков
Многие, кто планирует строительство, реконструкцию или же капитальный ремонт, сталкивались с таким понятием, как «проектная документация». Что же включает в себя данное понятие?
Проектная документация содержит графические и текстовые материалы. Она определяет архитектурные, конструктивные, инженерно-технологические, функциональные решения для обеспечения строительства или реконструкции объектов (подробнее см. ГрК ст.48). Проектная документация часто необходима для получения целого ряда согласований. К тому же, с помощью нее заказчик и исполнители получают наглядное представление о том, каким будет будущий объект, какие строительные процессы и в каком порядке будут осуществляться, в какие сроки. Следовательно, чем тщательнее разработана документация на проект, чем меньше ошибок допущено, тем меньше временных затрат потребуется на следующих этапах и более велика вероятность избежать увеличения затрат на строительство. Недостаточная проработка проекта может привести к более длительному прохождению экспертизы и получению разрешения на строительство, удорожанию строительства в дальнейшем, перерасчету части смет.
Частые ошибки, которые могут встретиться:
- Некорректно составлено техническое задание на проектирование (ТЗ). Например, неточные формулировки, не указаны строительные материалы, из которых следует выполнять объект, не отражены особые условия строительства и т.д.
- Нет необходимых проектных разделов или же они недостаточно проработаны.
- Проектные разделы не соответствуют по содержанию 87 Постановлению правительства РФ.
- Не включены дополнительные разделы, которые появились в процессе проектирования. Например, технологическая схема объекта предполагает кондиционирование или систему электронной очереди, но к ним не разработаны проектные решения. Часто такое встречается, если заказчик попросил включить что-то дополнительное в проект уже после выдачи ТЗ или в середине проектирования.
- Недостаточная проработка схем и иных обоснований принятых решений по инженерному оборудованию, сетям инженерно-технического обеспечения.
- В пояснительной записке указаны ссылки на недействующие нормативы. Бывает так, что на момент начала проектирования действовал один норматив, но к выдаче проекта заказчику этот норматив утратил силу и взамен него вышел новый, а исполнители в текстовой части проекта забыли исправить его обозначение.
- Использование данных из устаревших (утративших действие) нормативов при проектировании.
- Использование топографической съемки с истекшим сроком действия.
- Не указаны особые условия строительства, если таковые имеются.
- Недостаточное качество или объём геологических изысканий.
- Отсутствие, нехватка данных в графической части пояснительной записки.
- Нет необходимых расчетов или они некорректны по естественному освещению и нормативной продолжительности инсоляции помещения, если таковые требуются.
- В разделах проектной документации по одному объекту указаны разные наименования (в одном разделе указано одно наименование проектируемого объекта, а в другом иное, происходит разночтение).
- На листах проектной документации отсутствуют подписи исполнителей.
- Отсутствуют данные о рекультивации нарушенных земель.
- Несоответствие проектных решений выданным техническим условиям на подключение к инженерным сетям.
- Нет решений (или они недостаточны) по эксплуатации здания маломобильными группами населения.
- Отсутствуют данные о доступе маломобильных групп в здание. Частая ошибка при разработке проекта для общественных, административных зданий.
- Не соблюдены или не выполнены в полном объеме мероприятия по охране окружающей среды.
- Нет необходимых мероприятий по энергоэффективности здания.
- Некорректно указаны технико-экономические показатели (общая площадь объекта, количество этажей и т.п.)
Чтобы избежать таких ошибок, проектировщикам следует отслеживать изменения в нормативной документации, тщательно обсуждать и обговаривать с заказчиком пункты технического задания во избежание недопонимания с ним. В случае двояких или неточных формулировок в ТЗ, отправлять ТЗ на доработку заказчику до его подписи и принятия в работу.
Заказчикам также следует избегать неточных формулировок в техническом задании. Им желательно заранее обдумать детали здания (из каких строительных материалов предпочтительнее, какая высота и т.п.). Неплохо заранее обсудить стоимость предпочтительных материалов для сооружения с поставщиками, предварительно просмотреть цены, провести сравнительный анализ, чтобы не пришлось в процессе разработки проекта вносить изменения в ТЗ и проект в связи с дороговизной тех или иных предпочитаемых конструктивных элементов. Также хорошо, если есть возможность доработать ТЗ до его отдачи в работу после предварительного обсуждения и выявления особенностей будущего проектирования и строительства с проектировщиками, юристами.
Автор: Анастасия Князева, архитектор, г. Красноярск